【方法课】一个本来轻松的论坛也因为鲁迅而变得严肃了

我常常想为啥BBS在中国一直很火,因为这是互联网早期扩散时的产物。除了制度方面的原因,我猜网民从小到大多受的是人文方面的熏陶,而对社会科学的训练相对缺乏有关。也就是说,BBS特别适合此类文章的发表和讨论。《新浪杂谈》虽然不完全是个风花雪夜的坛子,但轻松的调子却是明显的。但一涉及到鲁迅,便有网友发出来怒吼。对比看看,看看网友是如何尽他们所能采用人文的视角来争辩的。
yang~

鲁迅就是那么让你崇拜吗?告诉你我眼中的很囧的鲁迅……
育才老殷
http://forum.book.sina.com.cn/thread-3708186-1-1.html

前几天写了篇文,本是想借鲁迅作为引子,谈谈“孝道”对于当今国情的重要,不曾想被鲁迅的粉丝一顿拍砖。我在写一篇,与鲁斯们交流。

一、鲁迅并不是五四运动的主将。

新文化运动开始前,鲁迅在教育部任职,因为患了严重的肺结核,一直在北京寓所中养病。内心低迷,书屋起名叫“俟堂”,用其自己的话说,就是等死堂。五四运动如火如荼展开后,两个好朋友刘半农、钱玄同找到他,告诉他外面的世界很精彩,鼓动他玩玩,这才写了《狂人日记》。因为心态不佳,文中充斥了“吃人”二字,这是心灵的折射。

真正的主将是胡适和陈独秀,但一个跟着国民党到台湾了,一个是我党的罪臣,自然进入我们的视野就少了。

二、鲁迅就想现在的方舟子一样否定所有的传统文化。

鲁迅批中医,认为一无是处。否定传统文化,希望全面移植,但天娱胡适等人的观点不同,他希望移植日本的文明,而非全盘西化。所以,在日后的征战中,他和许多西化人士的对立尤为竞争。

三、鲁迅是一个自己否定自己的人。

鲁迅背叛传统,典型的愤青情节,但在五四运动势弱后,他发现单纯的否定传统,并不能将中国带入想象中的境界,而他也在传统中找寻依据开始反思:“自古以来,我们就有埋头苦干的人,有拼命苦干的人,有舍身求法的人,有为人请命的人……”这就是鲁迅最大的变化,因为他的好朋友刘半农在归国后,也开始研究“烂古文”,并与之隔阂日久。

同时,鲁迅写来写去,最后留下的遗嘱之一就是,不让儿子在写文章。否定到最后,就是否定了自己。

四、鲁迅如果活到侵华战争,很有可能被认作汉奸。

鲁迅有强烈的日本情节,在仙台看到日军在日俄战争中斩杀中国人,亲日情节开始发轫。看到日军的部队开往中国东北,竟有种内心的冲动。而且,在鲁迅活着的一段日子,一些文人的确将鲁迅划归亲日派。如果感到现在的钓鱼岛纠纷,不知鲁迅会站在哪一方。

最主要的是,他收到日本文化的熏染太重了。

五、鲁迅对许广平的态度,并不是开化的夫妻关系。

鲁迅总要对抗三纲五常,可他对许广平的态度并不是我们相像的那样开明。在朋友来的时候,许广平是不允许出来见到朋友。也许对于一个这样的小妻子,鲁迅还是很有私心的。

六、鲁迅的文章水平并不高。

鲁迅的文章能力,常被当时的文人质疑。其实,鲁迅的创作,在后期就是以杂文为主,但杂文在现在,也就跟新浪杂谈性质一样,也许就为一个彭春平,大家你唱罢来我登场。“雷峰塔”就论了两次,和别人对骂的水平是越来越高。

七、鲁迅一生没有信仰。

鲁迅是匕首、投枪,那是毛泽东给他的评价。看看鲁迅,除了钱@理群研究出来的“展示了个体的生存困境”外,似乎在思想上空洞的很。除了加入左联(妈的,搜狗上这个词都没有),没有加入任何党派,说他支持咱们党,那是一厢情愿。

他在一篇文章说,他眼中的未来世界是到处铺满黄金的的“黄金世界”,但这个世界里也存在着曾经阔气的要复古,正在阔气的药保持现状,不曾阔气的要革新。

鲁迅眼中的未来,依然是一个i争斗的世界。

八、鲁迅只是一个代言人、雇佣军。

毛希望在国统区有一个能与自身政党合作的作家,他选择了鲁迅。派周扬与之联络,双方建立了共识,展开了影子般的合作,估计就是“敌人反对的,就是朋友”的那种合作。建国后,各种运动中,几个鲁迅的朋友聚在一起,说道“鲁迅活到现在会怎样”时,一个朋友随口一句“他会死掉”,让几个人顿时陷入沉默。

看来,追认的,才是最货真价实。

九、常看鲁迅的书,学会了思辨却放弃了宽容。

鲁迅的书,火药味十足。很多鲁迅的粉丝继承了他的思辨精神,却忘记了宽容是什么,一句“痛打落水狗”,将民族间的争斗无限放大。鲁迅和许多文人打过仗,最狠的一段时间,连左翼文人都反感他,鲁迅陷入“躲进小楼成一统”的尴尬中,不得已与好友内山完造相拥而泣。

而真正的读书,是在阅读名著中,与大师们促膝而谈才是读书的目的,这样才能走进经典,学会人类最美好的品质。身上长角,浑身是刺,充其量是年轻时代的冲动与懵懂罢了。

十、目前研究鲁迅成为雷区。

被请出教材两年前就有了,社会秩序不需要鲁迅了,这很正常,

研究鲁迅的学者钱@理群的《拒绝@遗忘》,似乎成了禁书,钱教授想在高中生尝试输入鲁迅的思想,也被失败所覆盖,看来高中生其实是走不近鲁迅的。现在奉鲁迅为神明的,恐怕还真是那些没读过多少鲁迅著作的年轻愤青们。

 

最后,我们明确一点,鲁迅到最后也没有提出自己的明确的政治理念,这是最大的囧!

 

跟帖1:

金刚狼

一:不是五四运动的主将,就可以否认鲁迅的伟大?
你这是典型的用地位来衡量人的狗眼看人低。鲁迅的思想高于当时两党的思想者,是因为鲁迅懂得“民主”不分“党派”,而当时那些人的“民主”只是各自党派的假民主。
再看你对“吃人”的理解,你是人为鲁迅自己想吃人吧,什么叫心灵的折射?

二:鲁迅否定所有的传统文化?
看您上一篇文章,就把鲁迅说成是反孝道,但所有人都知道鲁迅反的不是孝道,而是长辈对晚辈的思想禁锢,甚至对赡养一事都没提过,你就强加给鲁迅提倡不赡养老人的帽子,是你理解能力差?还是故意歪曲?
你在说完鲁迅“否定所有传统文化”之后,马上又抽了自己,在第三条里说,又研究起了“烂古文”,让我怎么说你?既然知道为什么还要说他否定所有传统文化?

三:鲁迅是一个自我否定的人,这才是一个能不断进步的人啊,你认为自我否定是错误的?对,你从来都不会承认自己的错误,就像鲁迅批评的劣根性一样,死不承认、死不悔改,也就死也不会进步,活在自我承认的世界里,自我陶醉、自我安慰吧。至于鲁迅先生留给儿子的遗训,那是人家的家事,你别操那么多的心好吗?

四:不用假设,如果活到侵华战争之后,肯定被诬陷为“汉奸”,幸好先生死得早,没摊上侵华战争。即使如此,也不耽误那些无事生非的小人,诬先生为亲日派,就像现在的楼主,不就正在这样做吗?

五:对自己的妻子态度如何,这也会被拿来研究先生的人品,你比娱记狗仔们还八卦,你认为该如何开放的对待?在那个年代,出来和大家跳舞,才能有资格证明自己的思想开放?不得不怀疑你的思想观念,是开放呢?还是“龌龊”呢?

六:文章水平不高,这点我也这么认为,鲁迅先生说话不好听,辞藻不华丽,甚至语句也不算通顺,因为鲁迅的高度不是靠文学修养来达到的,他之所以被人仰视,是因为他的思想,和他的人格,以及他不屈的精神,论文章的华丽他比不过朱自清,但思想的高度确实当时的中国无人能及的。

七:你所说的信仰无非是指那些已知的宗教和政治信仰,这也证明了你的层次已经被现有的世界观固定了,这个你当然无法理解鲁迅的思想高度了,因为先生的信仰是涵盖所有宗教和政治的自由信仰,你这井底之蛙怎能理解的了啊。

八:你倒说说鲁迅为谁代言?被谁“雇佣”?
毛高度评价鲁迅,有他自己的政治目的,后来楼主也承认,现在鲁迅的言论没有利用价值了,因此被请出教科书,但是这只能说明政客们的可耻,鲁迅先生是为民而言,呐喊出的是自己的思想,你们利用了,就说鲁迅为你们代言,这太可耻了吧。至于“雇佣”,众所周知鲁迅拿的是“国D"的工资,但是却不买国D的帐,因为他不看重那些身外之物,你愿意给就给,不给也不怕,反正该骂就骂,先生如此的风骨,谁人雇佣的了?
看看你文中说的“估计就是“敌人反对的,就是朋友”的那种合作。”你为何要“估计”?

九:你又把对先生的夸奖当批判了,你这种人的思想观念的狭隘,造成了严重的派系观念,所以前一条,你采用自己的观念“估计”出鲁迅和毛的“合作”,而在这一条,你无疑证实了自己的狭隘,鲁迅的确是左派右派他都会骂,因为他不会拉帮结伙的搞派系之争,这和他最反对的党派之争如出一辙,因此,自然会显得孤立,但这种孤立反而证明了鲁迅的伟大和超凡,实践证明了他的观点是正确的,当时的那些“左派”“右派”们无疑是鼠目寸光的。可悲的是百年后的今天,仍然有这样派系观念狭隘的小人以此来攻击先生。

十:认为不需要鲁迅了,是那些此地无银三百两和掩耳盗铃的蠢人的一厢情愿。需不需要鲁迅,真正的有识之士会有自己的判断,楼主可以为了讨好主人驱逐鲁迅的文章,但是鲁迅的精神已经扎根在人们的心中,不是掩耳盗铃就可以盗走的。

最后你认为鲁迅先生最大的“囧”就是没有政治信仰,我却说那正是先生的可贵之处。
而在我看来楼主最大的“囧”,就是太看重自己的“政治”前途了,谁都知道“政治”是个什么概念,你追求自己的利益可以,可以用唱赞歌的方式,诋毁“政治敌人”可能会被“敌人”骂,不太划算,请楼主三思。

 

跟帖2:

伊小美

 

一、鲁迅并不是五四运动的主将。
---------------【但是他是新文化运动的主将。他写了第一篇白话文小说以及第一篇获得世界声誉的白话文小说。】

新文化运动开始前,鲁迅在教育部任职,因为患了严重的肺结核,一直在北京寓所中养病。内心低迷,书屋起名叫“俟堂”,用其自己的话说,就是等死堂。五四运动【错误。应为新文化运动】如火如荼展开后,两个好朋友刘半农、钱玄同找到他,告诉他外面的世界很精彩,鼓动他玩玩,这才写了《狂人日记》。因为心态不佳,文中充斥了“吃人”二字,这是心灵的折射。
--------------【楼主才有真的病!《狂人日记》是反思历史,批判“以道德掩盖愚昧和残暴”,源于革命家徐锡麟被捕后心肝被炒着吃了,指出封建社会人性普遍缺失的事实。】

真正的主将是胡适和陈独秀,
--------------------【请问,那种文艺形式有小说的力量大?况且,鲁迅明确指出白话文应该以当代口语为基础,这个观点及其影响之大谁比得上?更别说鲁迅以“树人”为使命,更是远超其他人。真正的主将是谁,不清楚吗?】
但一个跟着国民党到台湾了,一个是我党的罪臣,自然进入我们的视野就少了。

二、鲁迅就想现在的方舟子一样否定所有的传统文化。

鲁迅批中医,认为一无是处。
--------------【鲁迅父亲得了一种很普通的病,结果竟然被中医治死了,鲁迅对中医当然没有好感,但是,他后来仍然使用中医。】。否定传统文化,希望全面移植,但他与胡适等人的观点不同,他希望移植日本的文明-------------【完全是污蔑】,而非全盘西化。所以,在日后的征战中,他和许多西化人士的对立尤为竞争-----------------【那是因为他们媚外,就像你喜欢舔别人的屁眼一样】。

三、鲁迅是一个自己否定自己的人。

鲁迅背叛传统,典型的愤青情节,但在五四运动势弱后,他发现单纯的否定传统,并不能将中国带入想象中的境界,而他也在传统中找寻依据开始反思:“自古以来,我们就有埋头苦干的人,有拼命苦干的人,有舍身求法的人,有为人请命的人……”这就是鲁迅最大的变化------------------【他一直不变的是,努力使中国人改变一盘散沙的状况,鼓起勇气与敌人斗争,而不是像胡适、梁实秋之流,畏惧敌人的强大,散布失败主义论调和思想】,因为他的好朋友刘半农在归国后,也开始研究“烂古文”,并与之隔阂日久。

 

同时,鲁迅写来写去,最后留下的遗嘱之一就是,不让儿子在写文章。否定到最后,就是否定了自己。--------【那是因为鲁迅自己见到的丑恶太多,活的很累,自己的子女,应该享有愉快的生活。这有错吗?】

四、鲁迅如果活到侵华战争,很有可能被认作汉奸。--------------【完全是喷粪!!!日本侵华是在1931年,鲁迅逝世在1936年,除了疯子,谁说鲁迅是汉奸?】

鲁迅有强烈的日本情节,在仙台看到日军在日俄战争中斩杀中国人,亲日情节开始发轫。----------【楼主这是变态的想法。谁都知道鲁迅从此弃医从文,要用笔杆子唤醒中国人】,看到日军的部队开往中国东北,竟有种内心的冲动--------------【污蔑。鲁迅痛心疾首,却未有大骂国民党无能,国家沦亡,仍在搞分裂。】而且,在鲁迅活着的一段日子,一些文人的确将鲁迅划归亲日派。如果感到现在的钓鱼岛纠纷,不知鲁迅会站在哪一方。
-----------【鲁迅的态度,在其名作《“友邦”惊诧论》完全可以看出来。而胡适呢?1931年“九一八”蒋不抵抗,胡适说:“我情愿亡国”,“决不主张作战”(《胡适全集》第21卷第610、617页)。胡适反对抗日,还反对“对日绝交”,还亲自另搞一个以“兴办实业为宗旨”的“自觉救国会”,来抵制“抗日救亡”团体 (《胡适年谱》第194页)。
胡适主张主动向日方让步。他要政府以日方提出的“谈判”条件为基础来谈判,并“自动地主张东三省解除军备,中、日皆不得在东三省驻兵”(《胡适全集》第21卷第478页)。
胡适主张由国际共管东三省。“国联调查团”的《报告》提出“十条解决的原则及条件”和“东三省自治”。实际是置于“国际共管”之下。胡适表示赞成,说这是“一个代表世界公论的报告……我看不出有什么反对的理由……我主张由外国教练官协助训练一种特别“宪兵”来“管”东三省。(《胡适全集》第 21卷 第 518页)
胡适主张东三省问题“我们可以等候五十年”再说。。(《胡适全集》第21卷第605页)
1933年,日军侵占我热河省、染指华北。蒋介石是事先征求胡适等人意见后,才签订了丧权辱国的《塘沽协定》的。后胡适发表文章,说如若抵抗就会“糜烂华北”(《胡适年谱》第237页)。
1935年胡适终于主张放弃东北四省。他致信政府,建议“承认”伪“满洲国”。(《年谱》第211页)。
1936年发生了西安事变,胡适致电指责张学良“名为抗日”实“为国家民族之罪人”胡适污蔑鲁迅声明加入的抗日民族统一战线是“武装叛乱失败时的策略”,是“最露骨的权诈术”(《胡适全集》】

最主要的是,他收到日本文化的熏染太重了。---------------【证据呢?鲁迅本身足可以称作中国古代文化大师,今天的教授谁敢说他的古文根底超过鲁迅?而且,鲁迅所处的时代,实际是英雄时代,而且,西方英雄远超东方英雄,鲁迅绝无可能只见日本不见西方,而且日本文化当时处在新旧交替中,一片混乱,鲁迅学什么?最多是有某些启发。所以,楼主狭隘的认为“他收到日本文化的熏染太重了”完全是自作聪明,妄图愚弄网友。相反,鲁迅被日本人、韩国人学习倒是真的!!!】

五、鲁迅对许广平的态度,并不是开化的夫妻关系。

鲁迅总要对抗三纲五常,可他对许广平的态度并不是我们相像的那样开明。在朋友来的时候,许广平是不允许出来见到朋友。也许对于一个这样的小妻子,鲁迅还是很有私心的。---------【没有私心,到处招摇,就好吗?】

六、鲁迅的文章水平并不高。----------【班门弄斧,不知道天高地厚。鲁迅自己说:“因为所求的作品是叫喊和反抗【当时中国青年的思潮】,势必至于倾向了东欧,因此所看的俄国,波兰以及巴尔干诸小国作家的东西就特别多。也曾热心的搜求印度,埃及的作品,但是得不到。记得当时最爱看的作者,是俄国的果戈理(N.Gogol)和波兰的显克微支(H.Sienkiewitz)。日本的,是夏目漱石和森鸥外。”可见,鲁迅的素养是其他人不具备的。】

鲁迅的文章能力,常被当时的文人质疑。其实,鲁迅的创作,在后期就是以杂文为主,但杂文在现在,也就跟新浪杂谈性质一样,也许就为一个彭春平,大家你唱罢来我登场。“雷峰塔”就论了两次,和别人对骂的水平是越来越高。【楼主你无能、爱溜须、奴才相,不要说别人也无能。】
九、常看鲁迅的书,学会了思辨却放弃了宽容。-------【这是没有学到鲁迅。鲁迅对于同志、朋友、的爱,你懂吗?】

鲁迅的书,火药味十足------------【对于卖国贼,就是要狠批!!!】。很多鲁迅的粉丝继承了他的思辨精神,却忘记了宽容是什么,一句“痛打落水狗”,将民族间的争斗无限放大。鲁迅和许多文人打过仗,最狠的一段时间,连左翼文人都反感他,鲁迅陷入“躲进小楼成一统”的尴尬中,不得已与好友内山完造相拥而泣。------------【对于卖国贼,就是要狠批!!!别人都去卖国,鲁迅就是骂、骂的他们心惊肉跳、寝食难安!!!】

而真正的读书,是在阅读名著中,与大师们促膝而谈才是读书的目的,这样才能走进经典,学会人类最美好的品质。身上长角,浑身是刺,充其量是年轻时代的冲动与懵懂罢了。----------【这是没有见识的太监腔】

十、目前研究鲁迅成为雷区。----------【时代的悲哀!!!我可以借用被许多年轻读者奉为偶像的“80后”作家郭敬明的一句话:“在我们的课本中,回忆起来印象最深的课文都是鲁迅的,不仅仅是因为背诵,还因为他笔下的人物是前无古人,后无来者的。”另一位80后作家韩寒也欣赏鲁迅。金庸就更是推崇鲁迅】

被请出教材两年前就有了,社会秩序不需要鲁迅了,这很正常,

研究鲁迅的学者钱@理群的《拒绝@遗忘》,似乎成了禁书,钱教授想在高中生尝试输入鲁迅的思想,也被失败所覆盖,看来高中生其实是走不近鲁迅的。现在奉鲁迅为神明的,恐怕还真是那些没读过多少鲁迅著作的年轻愤青们。

最后,我们明确一点,鲁迅到最后也没有提出自己的明确的政治理念,这是最大的囧!
-----------可以明确告诉你,开创万世文风的鲁迅,为民请命、为中国呐喊的鲁迅精神,将与中华民族共存亡!!!


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